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四个涉及到的人物： i2[7dY
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Fransoise Dolto(1908-1988) fa2`f>)-
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Jaques Lacan (1901-1981) )d* tO"w
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Melanie Klein(1882-1960) 1 vj6Dr12
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D.W Winnicott(1896-1971) bM`x t
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《对孩子的医学心理学门诊》（Consultation Medico Psychologiques Pour enfomto et adolescents ） a;d msMr@
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阿苏：你吃饭了吗？（中文）今天不想讲理论，而是讲实践。讲一个小女孩在医学门诊上接待的小女孩。医学心理学的门诊在法国是免费接待儿童和青少年的地方，因为在法国人们付了很多税，税的一部分就用作文化的投入，类似我们的免费医疗，是一个中心，在一个中心里面，冢庭可以请求询问０－８岁的小孩的情况，这个中心有１５个人坐办公，有２个精神病医生，有６个心理咨询家，４个正音科医生，另外有一个关于心理运动的教育者，训练孩子心理活动和运动的教育者，还有一个秘书，全天工作。 /W A>3C/gH
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咨询是家长提出请求，在他们的中心是医生和治疗家第一次在会谈时接待家庭，在会谈中间理解孩子的问题在哪里，然后决定哪一个人处理他。刚开始当时觉得第一次会晤仅仅是收集信息，后来发现第一次会面很重要，父母亲和孩子都有一个强烈的情绪负担，在某种程度上就是在这个地方，移情建立起来。刚开始是那些社会求助者来接见家庭，后来是治疗家来接待，早一天来谈不同的组织，对孩子不同的组织，那么就不是一个纯粹意义上的精神分析家做这个事情，仅仅是人被另一个人接待，这一个人有一个分析的倾听。这个框架和背景并不是一个严格意义上的精神分析的框架。 H>!$ S0"pw
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今天我讲和这个家庭的前两次会谈，首先我让你们逐字逐句把这个会谈记录下来，然后有一个分析。家庭带着一个动机，请求门诊的家庭是因为孩子不断地摇晃，特别地在他的床上摇晃。父母亲就意识到这个小女孩有一个重要的问题，第一次整个家庭都来了。也就是四个人父亲，母亲，女儿２岁半，有一个弟弟，１岁半，Ｍａｒｉｅ（女孩） Benoit(弟弟)。 gIqN~0lbu
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进了侯诊室就请这个家庭进来。为什么我让所有的人进来？有时会和家庭所有的人说，“谁愿意来？”对大一点的孩子单独不要父母，有时父母愿意单独来，不要孩子。对大一点的孩子可以单独，但通常倾向于让家庭一起来。第一次会谈也是一个适应的会谈，一方面听父母亲的谈话，同时也看孩子的行为，以及孩子和父母之间的关系。会晤就很困难，因为父母亲做在我前面，但孩子就到处耍，做了很多调皮的事情。一个半月以来，Ｍarie就变成了一个婴儿，在这之前，她经常发气，表现出了对人们照顾她小弟弟的嫉妒。在我的眼中，她处于一个１岁到１岁半的小孩的状态。母亲在讲女孩的时候本来应该说“她在吼，她在叫”，她实际上说：大家在叫，大家在吼。这点表现得非常清楚。给她的感觉这个孩子是某个东西。我们自己摔在地上，我们呕吐、恶心，但小女孩通过使用“大家”把主体去掉了。 uCVz 1F}
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我注意到当妈妈对这个小女孩说的时候，小女孩完全不听，自己耍自己的。这个小女孩咬她的小弟弟很多次，在不同的地方。在这种情况下，当小女孩咬了几次后，再有这种倾向咬小弟弟的时候，她的父亲打了她。大家就质问这个孩子的这种野蛮行为是从哪里来的？大家说是不是因为和母亲分开的缘故。母亲工作了３个月，因为她是护士在晚上工作。小女孩在一个保姆家里，但是大家感觉她在保姆家里很好。母亲说，从来没有让她一个人待过。但是，母亲说了这个以后，即从来没有单独待过，突然想起，有一次到商店买牛奶，就让小孩在屋里，在旁边的小商店买牛奶，当时很焦虑，回来以后发现小女孩已经睡着了。 8kHd-Y5
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父母亲又说：早上看到父亲离开时就哭。然后他们说，晚上对她非常困难，在半夜醒来，大家都不知道为什么。有时，早上醒来时非常高兴，就唱歌，有时早上起来就大吼。她有一个喊叫的哭叫的方法，非常厉害，让人无法忍受，不是一个一般意义上的哭叫，而是拼命的竭尽全力的哭叫，当母亲想安慰她使她平静下来时，她推开了。这个女孩从来不和父母们亲近，但是从这个小弟弟出生以来，她做的就和她的小弟弟一样，父母亲就看到两个小孩一起游戏和玩耍。当在某一个很悲哀的时候，另一个方法就是去找她的嘟嘟（转换过渡客体，类似于小毛巾的这些东西）。洋娃娃起的是另外的作用，嘟嘟是过渡客体，洋娃娃是游戏的东西。 ]buLXl[Hw
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有一种临时寄存孩子的地方，当父母亲有事时，这样一个机构可以看管孩子，每周不能超过四个半天，稍微付一点钱，叫做临时托管。把孩子看管，让母亲能够休息，是为了让母亲能够获得一种喘息，同时也是让孩子第一次见到其他孩子，机构接收３－４岁以下的孩子，是一个小的地方，最多容纳２０个小孩。当时母亲做这个事情的时候，她是１岁半，母亲说，她被寄存在这个临时托儿所，在她１岁半以前，每周有一次到两次在那里，都很好，在２岁半的时候，就把她送到幼儿园，整个的白天都是在幼儿园。幼儿园的阿姨说的东西，小孩都会照做，但情绪完全不高兴。母亲说越是长大了，她越是需要待在家里，这时候我就干预，很好，你能注意到你的女儿有待在家里的需要，母亲说，但是不能解决问题，我更希望她待在幼儿园，对我来说不是容易的事情。对吃饭的问题，这个女孩有时是独立的吃，更多的是母亲喂她。 a7/Lj
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讲到她的小弟弟的时候，大人就说，如果她的小弟弟好就所有的都好，如同她的父亲一样也是没有什么问题。当我在和她的父母亲谈话时，小孩子们在旁边玩耍，东西被到处乱扔。这时发生了一件非常有意思的事情，小女孩跑到我的膝盖上坐起，开始玩桌子上不同颜色的笔，当我想给她一枝笔时，她跑了。因此，我认为是在寻找一个想接触的小女孩。在话语的平面上，小女孩讲的很少，父母亲说她不讲，是因为她想讲一些复杂的事情。这个小女孩还不是一个很爱干净的孩子，她不到厕所排大小便而仍然是尿纸里，如同婴儿一样，而通常象她一样大的小孩应该是在厕所和痰盂里。 uI^YwL[
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第二次只见到她的母亲和两个小孩，父亲没有来。这时，我问她母亲自己的历史。她说她小时候始终是在她的奶奶家里。她说：我的爷爷奶奶给我一个很严厉的教育，我很喜欢它。因为这些教育是一个规则的东西，她继承了她的爷爷奶奶的这种教育方式。“在小时候，我喜欢这种教育，在大的时候，我不喜欢。因为这些教育是一个限制”。她讲她的母亲过分的自由，是一个非常现代的母亲，有很多工作，这使她感不到她的妈妈对她的爱，这时她外婆对她说“如果你需要，就给我打电话。”但Marie的妈妈（即这个母亲）希望她的妈妈能自觉来帮助她，而不是打电话时再帮助她。母亲说她的父母来自不同社会的背景，她的父亲来自农村，而她的母亲来自城市。 J=; gZ5>$
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母亲继续讲到，当她只有８岁时，弟弟４岁时，父母离婚了，她和她的父母亲在农村生活了８年，在农村的一个牧场里养马。这时她的父亲，就和一个她妈妈的一个好朋友结婚，她的后母就是一个非常热情的、能够把心掏给别人的女人。当他们到他父亲的新家时，始终是后母而见不到他父亲，因为他父亲非常喜欢他的马，经常和他的马呆在一起。对她来说，受到的更大的冲击是她父亲又离开她的热情的后母，和另一个人结婚。第三个又是她的后母的很好的朋友。这个时候，她就决定离开她的父亲，觉得她的父亲太背叛（卢梭先生补充到：这是一个现代的故事，在法国不少见），再也不愿意见到她的父亲，但和她的第二个继母保持了很好的关系。在她的小女儿（Marie）出生时就没有告诉她的父亲，在小男孩（Benoit）出生时，打电话告诉了她的父亲。她觉得很后悔，那么长时间没有和她父亲联系，觉得有一点内疚。父亲没有来参加她的婚礼，最近她寄了两个孩子的照片给她的父亲，而她的父亲没有回复她。母亲非常封闭，她自己也和她父母的联系被割断。母亲讲这一些的时候，情绪很激动，边讲边哭。在第二次谈话时，因为母亲把孩子带到这里，我发现小女孩就象蝴蝶一样飞来飞去的，看到这种情况，我认为女孩子是在寻找爱，但不相信她能找到。 aPKAdp!
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我们在这两次会谈中了解到每个人的情况。能看到母亲非常痛苦，感到她没有被她母亲所爱，这时她就在奶奶那里寻找爱，奶奶是一个有很多原则的女人，因此在她一方面在她的奶奶那里获得爱，另一方面也获得了严厉性。她认同了她的奶奶，她有一个看到这些矛盾的差别，但是她不能够把这些东西统一起来，既没有看到一个不存在的奶奶和妈妈的统一，也没有父母亲的统一，同时也没有她自己和她的女儿的统一。我们就更多讨论后面的一点：是不是母亲爱她的女儿？我自己有一个使用爱的这个词的困难：如果说一人爱另一个人，她和另一个人之间至少有很小的差别，就是她和另一个不一样。（霍大同：彼者太抽象了，用“她”来翻译这个意思）。我观察到的情况：小女孩不是她妈妈地一个彼者，仅仅是她妈妈自己都不喜欢的自己一部分的简单的重复，这时，小女孩就成了镜子，使母亲看到了她自己不喜欢的东西，然后克服掉的东西。等会儿讨论这个问题。 ] 3i.9 -
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她自己接收的第二个冲击，是她父亲的第三次离异，一方面她失掉了继母的爱，另一方面是她父亲的背叛。父亲的行为对她造成的冲击非常大，因为差不多是要结婚前，因此就成为和自己女性性的特征有很多的困难的一个女人。但是我们也能够看到她对她父亲很有感情，有表达这个感情的能力。 EYQn<8*x
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这是她唯一一次以这种情感状态和我谈话，以后，都戴了一个面具。我马上感到了个问题：是两个小孩，她了解得不多。这个父亲在这个家庭是一个稳定的积极地因素。是一个靠得住的人。在夫妻关系上，给我的感觉是女的是寻找一个男的，能够治愈她的心理创伤。有一个问题：为什么这个丈夫要娶这个女人？就现在晓得的情况是他们两个结婚的当天，孩子就诞生（怀孕），但在婚前没有性关系，这在法国是不可想象的，尤其是知识分子到农村去了的小孩中，当时的思潮中有一个就是性解放，这种知识分子家庭应该是很开放的。我觉得这样的家庭长大的小孩比较特殊，不可想象。对我来说，妻子和丈夫都没有长大的大孩子，因此，我这对两个结婚前都是处男处女的都很吃惊地问：为什么那么快要孩子。可能是母亲说：我们希望孩子，决定在三年内要三个孩子。（卢梭先生问：是不是三年以后有其他想法？）这是一个非常典型的天主教家庭，因此现在就已经带了两个孩子了，显然还想要第三个孩子，你们可以看到以后会有什么发生。我观察到他们实现了他们的理想，但是他们失掉了他们全部精力，已经喘不过气来了。 yk/' 3z)E
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现在讲小女孩。在我看来，她处在一个很强的很大的痛苦当中，一方面因为她的小弟弟的来历很痛苦，之前也就很痛苦。玛丽因为她的痛苦就想退行到一个孤独症中，比如在床上的摇晃，比如哭叫的方法让人没有办法忍受，是一个非人性的哭喊。还有一个事实是她飞过来飞过去的行为，她不能停下来。另一个事实是她做被禁止的事情的迅速性。在这个治疗室里面有一个书架，书架并不是太结实，做在那里始终注意她是不是跑到书架上。看到突然一下她就爬到书架上。突然马上发现某一个东西是危险的，就冲过去，有积极的正向的一点。在小弟弟降生的时候，她有一个嘟嘟。另外一个事实是她爬到我的身上，总共有两次。现在是Benoit，在上面至少呆了一分钟，抠我的膝盖，第二次也是，我也抠她的膝盖。在下一次，两个人都笑起来，可以看到有一个接触。Benoit是太阳光，小男孩对母亲修复她的创伤起了一个很大的作用。 DJr@) lz
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印象是母亲有一个很强的安全感的基础，是因为母亲能感到女儿的问题。没有封闭自己。完全没有看到。（卢梭补充：可能有一个外部的视觉，能够客观的。）母亲不仅对她的女儿的 状态担心，而且对女儿另一个担心是，有一社会理想，要想孩子达到这个社会理想的标准，但是这个孩子完全不回应，达不到这个标准。她对这个事情担心。她到这个门诊的目的不仅仅是让小女孩的精神状态变得正常，而是要想小女孩如何认同母亲自己的社会理想。这个对于治疗结束很重要，即：母亲的目的。对这个家庭来说我就应该提供一个空间，这个家庭能够和我一起共同生活。目的是在于能够让母亲表达她在内心中的东西，然后对玛丽说，她母亲在她内心是什么样的？通过我的中介，小女孩能够重新和她的母亲接触。因此就不是一个，我只是让孩子一个人待诊室的情势。因此，我决定，让她的小弟弟也待在一起，就是四个人同时待在一起。小男孩两次都是在地上爬。 Y1%$:g
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现在开始讨论： TWO Cv
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问（居飞）：小女孩好象没有说什么话？ )K/K-A`9
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答：她讲得很少。她懂大人说的话，但她讲的时候有一个问题，不能把音节与音节联系在一起。就是说，她发音，如果讲树的意思，arbre..强调的是她没有咬这个词，：她咬她小弟弟。前面讲多尔多的理论时，说到躯体语言是一个行为的升华。她能够利用她的嘴巴和牙齿咬她的小弟弟，有这样的躯体的动作，但没有升华成语言。偶尔也发一个完整的词，说一句完整的话，母亲这样说。总得来说，她不能使用语言请求某个事情，有讲话的能力，实际上，但并没有通过语言对另外一个人讲。 afoV2s/`
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问：谈到孩子成了母亲的镜子，看到自己不喜欢的东西。不喜欢的东西是什么，想要克服的是什么？想要达到的是什么？ f '6N~y,
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答：母亲说，她像我一样的羞怯，一样的焦虑，象我小时一样。母亲是把她的母亲作为一个支柱，一个支撑点，通过这个支撑，她成她的女儿的母亲。后来她母亲对她讲，当她在产期，她非常想念她的母亲，但她母亲没有来。在她怀胎的时候，她不能以她的精神上和肉体以她的母亲为支柱。她认为她的母亲是一个很焦虑的人，为了避免这样的焦虑，就不断地的找事情做来解除她的焦虑。我也不愿意接近我的母亲，因为我不愿意接近焦虑。仅有的一个人，我能想到的是我的奶奶。这个是很重要的，当一个妇女怀孕的时候希望有一个母亲可以依靠，以找到她的。找到的母性的支撑点是她的奶奶，而奶奶恰恰是有一个非常高的，类似一个超我的社会理想的形象。这个时候母亲内化了一个非常强的社会模型。一方面，她确实成为一个有效的母亲，能够扮演比较好的，一个母亲的角色，但另一方面，她仍然是一个迷失的小姑娘。正是这个迷失的小姑娘，她在她的女儿身上看到了这个迷失的小姑娘。正是这个样子，我在治疗中间始终让母亲来参加，是为了让她能够接受一个确定的母性的功能，而这正是这个母亲所缺少的。在治疗过程中间，处在一个相对来说是比较小、比较亲密的被保护起来的空间，正是这样子，仅仅是小孩在这个空间和我互动，同时让母亲进入这个互动的环境中更好。这一点很重要，我并没有给予一个描述性的解释，你女儿是这个样子，你是这个样子，你应该这样，而是通过上面的设置让母亲参与这样一种环境，没有通过话来说。是通过环境的设置。这里有一个危险，很有可能治疗家栽在这个陷阱中间。所谓的危险是在于这个母亲如果不能有一个真正的角色，缺乏母亲的这个位置，有些治疗家就会觉得我去扮演这个母亲的角色，这是一个错误。这个治疗的功能作用是允许母亲重新找到她作母亲的能力，正是这个样子，我既管母亲也管女孩。 {?HL<R`v
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问（杨新）：法国母乳喂养习惯？如果有两个小孩，对孩子照顾太少，是不是会减少这种母子的亲密关系？这个母亲是不是有兄妹？ .l[Z OOf"
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答：不是照顾太少。并不是母亲非常糟糕地在照料这个孩子，而孩子和母亲的关系处在走向一个糟糕的道路。因此，我的作用是让关系孩子和母亲的关系变得更好，也就是说让母亲用另一种目光来看待孩子。之所以将孩子和母亲在一起是因为我看孩子有一个目光，母亲就能感觉到我看孩子的目光。另外还有一个事情是母亲对丈夫的父母有一个非常强烈的信任感。是她爱她的公公和婆婆，是因为她的婆婆是用另一种目光来看待她的小女儿。这时候，我的干预不是针对母亲照顾孩子的具体行为，尽管有时会对母亲的具体行为感到很吃惊，我是不会有这种行为和孩子打交道，仅仅是让母亲看到我如何与孩子打交道。母亲也就说“呃，我也能用这种方式来对待孩子。她有一个比她小四岁的弟弟。至少在她现在经历地过程中间，她的弟弟好象没有起很大的作用。 $w A bf
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问：阿苏女士在这个案例中如何对母亲的目光有一个影响？ eQfjvUYs
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答：给了一个胶泥。我可以知道它在吉布尔先生的个案中的重要。小女孩爬到她的膝盖，给她胶泥，然后小女孩在桌上滚胶泥，然后成了一个蜗牛，她就说有一个小小的壳，戴在它的背上。也应是她的小房子。当下雨的时候，她就揉她眼睛，然后从壳里面出来。（阿苏唱起了当时在小女孩滚胶泥时唱的儿歌，众鼓掌）。我在她边做蜗牛时边唱这首歌，孩子就非常高兴。每一次她来的时候，每一次都爬到膝盖上来，然后唱这首歌。然后做了蜗牛父亲，蜗牛母亲，然后她，然后小弟弟。这个蜗牛小孩子放在蜗牛母亲的背上或者蜗牛父亲的背上。（孩子在这时很安静，所有的人都感到很高兴，母亲也没有那么焦虑，比较平静。这时母亲看到孩子在某一个时候还是可以安静下来的。她从来没有和孩子做游戏的母亲，因为她是护士，有很多工作要做，不是一个家庭妇女，同时也因为她自己的母亲没有和她做游戏，还有奶奶也是一个很严厉的女人，同时也是一个完美主义者，希望这个家庭可以整理的很好。但她没有机会，因为小女孩总是家庭弄得很乱。这时有一个战争，在母亲和女儿间，是母亲赢了（房间很整齐）还是女儿赢了（房间很乱了）？母亲和女儿的关系是一个对手的关系，一方面她们总是一起另一方面总是打架，正是这个样子让母亲非常疲倦。她需要她的丈夫，也需要将女儿交给临时托儿所。到门诊来做治疗让他感到很好。我和她及她的女儿都不是原来在家里做对手性的关系。 ]YVi#P
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我们现在讲贝努瓦（Benoit）。他是家庭治疗师，不处在和母亲对峙的一个状态，不是你输我赢的斗争状态。这个孩子接受母亲的照顾，同时很安宁，睡觉睡得很好，这个孩子很好。我们也许可以考虑beniot占据了Marie的位置，最基本的东西并不是这个。和Benoit在一起，母亲就觉得她有一个母性的方法和孩子打交道。同时也是母亲以她和她的小儿子的关系，然后以这个为支撑，然后和小女孩有一个新的关系。我们同时能看到小女孩退行到１岁半，就是她的小弟弟的那个年龄。这时候，她就和她的小弟弟一起长大。这个退行意味着小女孩希望找到和她母亲的一个很好的关系。Marie退行到小弟弟的年龄，是为了从和母亲的对手性和死亡的陷阱中出来。孩子有一个自动的趋势，从一个斗争出来，发展自己的真自性。正是这个样子，我让三个人一起来。解释为什么分析时需要三个人一起来，是因为第一次会谈的印象。 13l) 9En
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讨论： yw`+-ug
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问：母亲既然能和小儿子很好的相处，为什么不能和女儿很好的相处？ G %ps" d_R
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答：是因为她是一个小男孩。Marie是一个被母亲认识到的一个复制品，而小男孩间母亲不认识的一个彼者。 O'un}+I<
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问（邹静）：如果退行到小男孩的位置上，和母亲有一个良好的关系。她会认同男孩，同时会争夺同一个母亲和父亲，有这样的危险？ :AyjRv>c
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答：退行到Benoit这个年龄，她就具有一个小孩子的位置，而不是一个男孩的位置。在这个例子中间，贝努瓦是一个男孩，在这个例子中，并不是很重要的。和贝努瓦的竞争是在后面出现的，可以看到两个小孩的分离，但在这时候，他们是合一的，她和小弟弟在一起，构成了一个活的统一体，但相对她的母亲来说，是一个进攻性的统一体。（你如何解释她咬她的小弟弟？）是在第一个阶段在还没有和她的弟弟整合时，通过咬的行为试图整合。在第一个实践中间，她的小弟弟对她来说是一个闯入者。在出生中，是一个常态，第二个孩子对第一个孩子。（对卢梭先生来说是正常的。对阿苏来说是一非常好的现象。但对父母来说不是一个好事情。）不是好现象，不是好看的事情。在第一时间，对玛丽（Marie）来说小弟弟是一个闯入者，第二个时间就是整合进去。我们能看到第三个时间，是竞争的时间，以后再讲。 F1^ ;uPp
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问：过渡客体，有时可以把自身的一部分，或者躯体的动作一种重复。这种孩子的重复和摇摆是否可以看作一种过渡客体，来缓解她的焦虑？ 'J]u `$ :
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答：症状的东西摇摆完全和过渡客体是相反的。过渡客体就是一个小熊，如嘟嘟。秦老师上次提到的恐惧的对象和过渡客体的差别，症状的东西和过渡的东西是两个不同领域的东西。摇摆是寻找到身体的动作，身体的动作是自淫性的东西，通过自淫的活动能够解除她自己内心的空的感觉。过渡客体是一个允许孩子和母亲之间，允许他和母亲分离的过程。允许两个个体个体化的过程，是一个客体允许孩子在母亲不在场的生活。具体说是母亲不在，但我不是一个人，有一个东西和我在一起，表达了我、母亲和关系。在这个个例子中间，玛丽在小弟弟６个月时有嘟嘟，仅仅认同它为６个月的孩子。正是因为她的小弟弟，她就能够拥有这个客体，找到这个客体，这个客体，让她找到和母亲的分离。在这个之前，没有一个过渡客体，不能和任何一样东西沾在一起。父母说，她有一个嘟嘟，是从一个非常积极的立场上来说的。最后一句话：在这个例子中间，没有一个简单的因果关系，始终是一个很复杂的关系。大家都有一些混淆，对过渡客体的理解上不是太清楚。
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